ரிசர்வ் வங்கியின் முன்னாள் ஆளுநரும் பொருளாதார நிபுணருமான ரகுராம் ராஜன் மற்றும் பொருளாதார கோட்பாட்டாளர் ரோஹித் லம்பா ஆகியோர் தங்களது புதிய புத்தகத்தில், இந்தியப் பொருளாதாரத்தின் பாதை, மற்றும் இந்தியா தனது புலி வீரன் உருவத்தை எப்படி முரண்பாடான வல்லரசாக மாற்றக் கூடாது என்று குறிப்பிட்டுள்ளனர். இந்த அமர்வை தி இந்தியன் எக்ஸ்பிரஸ் இணை ஆசிரியர் உதித் மிஸ்ரா நெறிப்படுத்தினார்.
ஆங்கிலத்தில் படிக்க: Raghuram Rajan at Idea Exchange: ‘To turn back on democracy, when ideas are the future currency, is just the most blind thing to do’
உதித் மிஸ்ரா: நீங்கள் இந்தியாவில் இடதுசாரியாக அடிக்கடி பார்க்கப்படுகிறீர்கள், இது கல்வித்துறை வட்டாரங்களில் நீங்கள் எப்படி பார்க்கப்படுகிறீர்கள் என்பதற்கு நேர் எதிரானது. இந்தியாவில் மையத்தின் இடது அல்லது மையத்தின் வலது பற்றிய இந்த புரிதலை நீங்கள் எப்படி பார்க்கிறீர்கள்?
ரகுராம் ராஜன்: பொருளாதார ரீதியாக, இந்தியாவில் எல்லோரும் மையத்தின் இடதுபுறம், நான் மையத்திலிருந்து வலப்புறமாக கருதப்படுவேன். தாராளவாத சமூகக் கட்டமைப்பை நம்மால் பெறமுடியும் என நான் விரும்புகிறேன் என்ற அர்த்தத்தில், சமூக ரீதியாக, நான் மையத்தில் இருந்து இடதுபுறமாக இருக்கிறேன் என்று நினைக்கிறேன். சமத்துவமின்மை என்பது நாம் சமாளிக்க வேண்டிய ஒரு பெரிய பிரச்சனை என்று நான் நம்புகிறேன். வெவ்வேறு குழுக்களின் சமத்துவமற்ற நிலை ஒரு பெரிய பிரச்சனை. அதில் சில பழமையானது, சில புதியது, அதை நாம் சமாளிக்க வேண்டும். இலவச அணுகல் மற்றும் போட்டி இருக்கும் போது பெரும்பாலான வாய்ப்புகள் கிடைக்கும் என்றும் நான் நம்புகிறேன், சில பெரிய நிறுவனங்களை மற்ற அனைத்து நிறுவனங்களுக்கு எதிராக நாங்கள் விரும்புவதில்லை, மேலும் போட்டி சந்தைகளின் சக்தியைப் பயன்படுத்துகிறோம். ஆனால் அந்த சக்தியைப் பயன்படுத்த, நீங்கள் முதலில் மக்களை அங்கு அழைத்துச் செல்ல வேண்டும், அதாவது அனைவருக்கும் சுகாதாரம் மற்றும் கல்வியில் கவனம் செலுத்த வேண்டும். நமது மக்கள் நன்கு படித்தவர்களாகவும், ஆரோக்கியமாகவும் இல்லாவிட்டால், பூமியில் அவர்கள் எப்படி வளர்வார்கள்? எனது தத்துவம் மிகவும் நேரடியானது.
உதித் மிஸ்ரா: உங்கள் புத்தகமான, அச்சை உடைத்தல்: இந்தியாவின் பொருளாதார எதிர்காலத்தை மறுபரிசீலனை செய்தல் (Breaking the Mould: Reimagining India’s Economic Future) என்ற புத்தகத்தில், ‘உண்மையான இந்திய வழியைப் பின்பற்றுவதற்கான அச்சுகளை உடைத்தால், நமது எதிர்காலம் சில தசாப்தங்களுக்குள் அசாதாரண நல்வாழ்வாக இருக்கும்’ என்று சொல்கிறீர்கள். அடுத்த இரண்டரை தசாப்தங்களில் நாம் வளர்ந்த நாடாக மாறுவோம் என்று பிரதமர் மோடி கூறுவதைப் போலவே இதுவும் உள்ளது. 'உண்மையான இந்திய' வழி என்ன?
ரகுராம் ராஜன்: அந்த லட்சியம் சிறந்தது. எனவே, பிரதமர் மோடி அந்த இலக்குகளை நிர்ணயித்ததை வரவேற்கிறேன். கேள்வி என்னவென்றால், நாம் எப்படி இங்கிருந்து அங்கு செல்வது? நாங்கள் கவலைப்படுவது என்னவென்றால்: அங்கு செல்ல நமது அடிப்படைகள் சரியாக உள்ளதா? அதைச் செய்ய நமது அடிப்படைகளை எவ்வாறு வலுப்படுத்துவது? அதாவது ஒவ்வொரு இந்தியரையும் அழைத்துச் செல்லவில்லை என்றாலும், பெரும்பாலான இந்தியர்களை அழைத்துச் செல்ல வேண்டும். நீங்கள் அவர்களில் பாதியை விட்டுவிட்டு மற்ற பாதியை 21 ஆம் நூற்றாண்டிற்கு கொண்டு செல்ல முடியாது, ஏனென்றால் 19 ஆம் நூற்றாண்டில் இன்னும் எஞ்சியிருப்பவர்கள் உங்களை பின்னுக்கு இழுக்கப் போகிறார்கள்.
அதற்கான பாதை, பழைய பாதை என்று நான் நினைக்கிறேன்: குறைந்த திறன் கொண்ட உற்பத்தி-தலைமை வளர்ச்சியான பழைய பாதையை நாம் பின்பற்றுகிறோமா, பின்னர் திறன் சங்கிலியை மேலே நகர்த்துகிறோமா? அல்லது பாதை மிகவும் குறுகிவிட்டதை நாம் அங்கீகரிக்கிறோமா? ஒன்று, ஏனெனில் சீனா ஏற்கனவே உள்ளது. நாம் சீனாவிற்கு எதிராக போட்டியிடுகிறோம், தொழில்துறை தொழிலாளர்களுக்கு எதிராக அல்ல, அமெரிக்க தொழிலாளர்கள் அல்லது இங்கிலாந்தில் உள்ள தொழிலாளர்களுக்கு எதிராக அல்ல, அதாவது சீனா தொடங்கியபோது இருந்தது போல. இரண்டாவது பிரச்சனை, நாமும் ரோபோக்களுக்கு எதிராக போட்டியிடுகிறோம். நிறைய ஆட்டோமேஷன் நடைபெறுகிறது, அதனால்தான் அமெரிக்காவில் இந்த ரீ-ஷோரிங் நடக்கிறது. மூன்றாவதாக, உலகம் முன்னேறி விட்டது, மேலும் மற்றொரு சீனா வந்து தங்கள் நாட்டிற்கு பொருட்களை ஏற்றுமதி செய்யும் கூட்டத்தை அனுப்ப இனி தயாராக இல்லை, ஏனென்றால் என்ன நடக்கிறது என்பது அவர்களுக்கு ஏற்கனவே தெரியும், அங்கு தொழில்மயமாக்கல் உள்ளது. இது ஒரு மோசமான விஷயம் என்று நான் நினைக்கவில்லை. ஆனால் இதுபோன்ற வேறு ஏதாவது நடப்பதை அவர்கள் மிகவும் எதிர்க்கிறார்கள் என்று நான் நினைக்கிறேன். நாம் வேறு பாதையைக் கண்டுபிடிக்க வேண்டும்.
ரோஹித் லம்பா: நோக்கம் சிறந்தது, ஆனால் அடிப்படைக் கணிதத்தின் அடிப்படையில், சீனா இருக்கும் இடத்தில் தனிநபர் வருமானம் $13,000 என்பதை எப்படிப் பெறுவது என்று வைத்துக்கொள்வோம். இப்போது நம்மிடம் தற்போது $1,000-$2,000 உள்ளது, இதை ஐந்து மடங்காக மாற்ற, நாம் தீவிரமாக யோசித்தாலும், சீனாவின் பாதையை யாராலும் பின்பற்ற முடியாது. 2047-க்குள் சீனா இருக்கும் இடத்தில் இருக்க வேண்டும் என்பது நமது விருப்பம் என்றால், அது வெளிப்படையாகத் தெரியவில்லை. இது அரசியல், சமூகம் மற்றும் பொருளாதாரம் ஆகிய மூன்று விஷயங்களின் கலவையாகும். அந்த கலவைதான் நாம் கற்பனை செய்து கொண்டிருக்கும் இந்தியாவை உங்களுக்கு வழங்கப் போகிறது. இந்தியா ஜனநாயகம் மற்றும் சேவையில் சிறந்து விளங்குவதை ஒரு பிரச்சனையாக நினைக்கக்கூடாது. இது ஒரு பிழை அல்ல, ஆனால் இந்தியக் கதையின் அம்சம். சில கொள்கை வகுப்பாளர்கள் இருக்கும் விதத்தில் ஒரு தடையாகக் கருதுவதற்குப் பதிலாக, இந்த அம்சத்தை இரட்டைக் குறைப்பதை நாங்கள் பார்க்க விரும்புகிறோம்.
ரிங்கு கோஷ்: பெண்கள் தொழிலாளராக மாறுவதில் நீங்கள் காணும் சவால்கள் என்ன?
ரோஹித் லம்பா: இந்தியாவில் பெண் தொழிலாளர் பங்கேற்பின் நிலை நன்கு அறியப்பட்டதாகவும் வருத்தமாகவும் இருக்கிறது. வழங்கல் மற்றும் தேவை காரணிகள் இரண்டும் உள்ளன. கலாச்சார நெறிமுறைகளில் ஒரு சிக்கல் உள்ளது, இது பெரிய அளவில் விளையாடுகிறது. பிரபல தலித் அறிஞரான சந்திர பான் பிரசாத்ஜி கூறிய இந்த புகழ்பெற்ற வரி உள்ளது, “அவர்கள் ஐவி லீக்கில் அமர்ந்து பெண் தொழிலாளர் பங்கேற்பு முடிந்துவிட்டது என்று கூறுகிறார்கள். நீங்கள் எங்கள் கிராமங்களைப் பார்க்கச் சென்றால், எங்கள் பெண்கள் தாக்கூரின் வீட்டில் வேலை செய்ய வேண்டியதில்லை என்பது பெருமைக்குரிய விஷயம்”. இந்தியாவைப் பொறுத்தவரையில் பெண்களின் பங்கேற்பு வரவில்லை என்பதுதான் கவலைக்குரிய விஷயம் என்று நினைக்கிறேன். நாம் வளரும்போது கூட, அது குறைவாக இருக்கிறது அல்லது வருவதற்கான அறிகுறிகளைக் காட்டவில்லை.
பெண்களுக்கு நட்பான வேலைகளை உருவாக்குகிறோமா? எந்த ஒரு கணக்கெடுப்பையும் எடுத்துக் கொள்ளவும், பாதுகாப்பு என்பது ஒரு பெரிய பிரச்சினை. பொருளாதாரம் சற்று விரிவடைந்து, இன்னும் கொஞ்சம் முறைப்படுத்தப்பட்டால், பெண்கள் வெளியில் வேலைக்குச் செல்ல வேண்டும். இது இந்தியாவில் மிகப்பெரிய தடையாக உள்ளது.
ஷாலினி லாங்கர்: ராகுல் காந்தியுடன் பலமுறை உரையாடியதைத் தவிர ஆம் ஆத்மி கட்சியைப் பற்றியும் பேசினீர்கள். காங்கிரஸின் பொருளாதாரத் திட்டத்தை எப்படிப் பார்க்கிறீர்கள்? இது பா.ஜ.க.,வில் இருந்து வேறுபட்டதா அல்லது உணர்வின் விஷயமா?
ரகுராம் ராஜன்: நான் சமீபத்திய திட்டத்தை பார்க்கவில்லை. கடந்த காலத்தில் காங்கிரஸ் உழைத்த சில விஷயங்களை வலியுறுத்தும் ஒன்றை நான் பார்க்க விரும்புகிறேன். மனித மூலதனத்தில் காங்கிரஸின் கவனம் முன்னிலை மற்றும் மையமாக இருக்க வேண்டும். ஜனநாயகம் பற்றி அதிகம் பேசுகிறார்கள். இந்த நேரத்தில் இது முக்கியமானது என்று நான் நினைக்கிறேன், ஆனால் நீங்கள் பொருளாதார வளர்ச்சிக்கான பரந்த திட்டமாக அனைத்தையும் ஒன்றாக இணைக்க வேண்டும். இந்த புத்தகத்தை நாங்கள் ஏன் எழுதினோம் என்பதன் ஒரு பகுதி, மற்ற தரப்பினர் பார்க்க மற்றும் சொல்ல, ஹேய், இதில் சிலவற்றை நாம் சிந்தித்து நமது திட்டங்களில் வைக்க முடியுமா? என்பது தான், நாங்கள் ஒரு உரையாடலைத் தொடங்க விரும்புகிறோம்.
பி வைத்தியநாதன் ஐயர்: ரிசர்வ் வங்கியில் உங்கள் காலகட்டம் எப்படி இருந்தது? பணமதிப்பிழப்பு நடவடிக்கை வரை அரசாங்கத்துடனான உங்கள் தொடர்பு எப்படி இருந்தது? நீங்கள் அதை நிறுத்தியிருப்பீர்களா? பணமதிப்பிழப்பை கொண்டு வரும் விஷயத்தில் பிரதமருடன் உங்கள் உரையாடல்கள் என்ன?
ரகுராம் ராஜன்: பிரதமர் மற்றும் அருண் ஜெட்லி ஆகிய இருவருடனும் எனக்கு முழுமையான நல்லுறவு இருந்தது. வெளியேறிய பிறகும், நாங்கள் அந்த அன்பான உறவைப் பெற்றோம். எனது பதவிக் காலத்தின் மூன்றாவது ஆண்டான 2016ஐப் பற்றிப் பேசுகிறீர்கள். அந்த நேரத்தில் நாங்கள் UPI ஐக் கொண்டு வந்தோம், அது இப்போது மிகப்பெரிய வெற்றியைப் பெற்றுள்ளது. வெற்றிக்கு பல தந்தைகள் உள்ளனர். நான் UPIயின் சிறிய தந்தையாக இருக்க விரும்புகிறேன். பணவீக்கத்தை இலக்காகக் கொண்ட ஆட்சியை நாங்கள் அமைத்துள்ளோம், இது இந்த நேரத்தில் நல்ல நிலையில் உள்ளது என்று நான் நினைக்கிறேன். நாங்கள் 2015 இல் தொடங்கிய வங்கிகளை தூய்மைப்படுத்துவதை நாங்கள் செயல்படுத்தினோம். ஐந்து ஆண்டுகளுக்குப் பிறகு, கடன் அபாயத்தை எடுக்கத் தயாராக இருக்கும் சுத்தமான இருப்புநிலைக் குறிப்புகளைக் கொண்ட வங்கிகள் நம்மிடம் இருப்பதால் அது இறுதியாக பலனளிக்கிறது.
/indian-express-tamil/media/post_attachments/cd984e1c-3f0.jpg)
நான் பணமதிப்பிழப்புக்கு எதிராக இருந்தேன். இது ஒரு பயனுள்ள செயலாக இருக்கும் என்று நான் நினைக்கவில்லை. அது ஏன் பயனுள்ளதாக இல்லை என்று நான் விளக்க முயற்சித்தேன். நான் என் சக அலுவலர்களிடம் கேட்டேன், அதை நாம் எதிர்க்கலாமா? மேலும் நமது விருப்பம் வெல்லுமா? அதற்கு அவர்கள், ‘இல்லை, எங்களால் முடியாது. அரசாங்கம் நமக்கு வழிகாட்டுதல்களை வழங்க முடியும், மேலும் நாம் அரசாங்கத்திற்குக் கீழ்ப்படிய வேண்டும்’ என்றனர். பணமதிப்பிழப்பு நடவடிக்கை என்பது மேலிடத்தின் முடிவு. இது ரிசர்வ் வங்கி எடுத்த முடிவு அல்ல.
உதித் மிஸ்ரா: இந்து ராஷ்டிரா கருத்தை நீங்கள் எப்படிப் பார்க்கிறீர்கள் - இந்த முழு உத்வேகமும் மற்றொரு வகையான நாட்டிற்கானது?
ரகுராம் ராஜன்: பன்முகத்தன்மை கொண்ட நாடாக, சிறந்த திறமைசாலிகளை ஈர்க்கும் வகையில் சிறந்த நிலையில் இருக்கிறோம். ஆனால், 15 சதவீத மக்களுக்கு இரண்டாம் தர குடியுரிமை வழங்க முடியாது. நான் வலுவாக விரும்பும் ஒழுக்கத்தை நீங்கள் மறந்தாலும், நாம் அனைவரையும் சமமாக நடத்த வேண்டும், அதிகமாகவோ, குறைவாகவோ இல்லை. உலகில் நம் இடத்தைப் பற்றி சிந்தியுங்கள். நாம் ஒரு நிறவெறி அரசு என்று எக்காளம் முழங்கும்போது, உலகில் எப்படி நம் முகத்தைக் காட்டப் போகிறோம்? அதை வைத்து நான் இந்துத்துவா என்றால் என்ன என்று சொல்லவில்லை. ஆனால் அதைச் செய்ய விரும்பும் அந்த ஆதரவாளர்களின் தீவிரத்தை எடுத்துக் கொண்டால், ராம் முன்மொழிந்த அமைதியையும் நீதியையும் நான் பார்க்க விரும்புகிறேன். இந்தியா தனது புலி வீரன் படத்தைத் தள்ளுவதை நான் விரும்பவில்லை, ஏனென்றால் அது சீனா ஏற்கனவே பார்க்கும் எதிர்வினையை உருவாக்கப் போகிறது. உலகிற்குச் சொல்லும் சக்தியாக இது சிறந்தது... நாம் ஒரு கூட்டுறவு வல்லரசாக மாறப் போகிறோம், அது நம் வழியை எளிதாக்கும். நமது ஸ்தாபகத் தந்தைகள் சுதந்திரத்தில் சிறப்பாகத் தேர்ந்தெடுத்தனர். பாகிஸ்தானுக்கு மாற்றாக நாம் இருந்தோம். நாம் பாகிஸ்தானாக மாறக்கூடாது.
“தமிழ் இந்தியன் எக்ஸ்பிரஸின் அனைத்து செய்திகளையும் உடனுக்குடன் டெலிகிராம் ஆப்பில் பெற https://t.me/ietamil“
/indian-express-tamil/media/agency_attachments/33Ho9XHwZawzDekwDLnu.png)
Follow Us/indian-express-tamil/media/media_files/r6xpkHe1K1aUVXB5Oosh.jpg)