’நான் கடவுள் அல்ல, மனிதன்’; நிகில் காமத் உடனான பேட்டியில் மோடி பேச்சு

பிரதமர் நரேந்திர மோடி, ஜீரோதா இணை நிறுவனர் நிகில் காமத்தின் 'பீப்பிள் பை டபிள்யூ.டி.எஃப்' என்ற போட்காஸ்ட் தொடரில் விருந்தினராக பங்கேற்று, குஜராத் முதல்வராக அவர் பதவி வகித்த காலம், இந்தியாவின் தொழில்நுட்ப முன்னேற்றங்கள், சமூக ஊடகங்கள், அரசியல் மற்றும் தொழில்முனைவோருக்கு இணையான பல தலைப்புகள் குறித்து இரண்டு மணி நேர அத்தியாயத்தில் பேசினார்.

ஆங்கிலத்தில் படிக்க: PM Modi makes podcast debut on Nikhil Kamath’s show: ‘I am human, not God’

“இது என்னுடைய முதல் போட்காஸ்ட். இந்த உலகம் எனக்கு முற்றிலும் புதியது,” என்று இளம் கோடீஸ்வரனுடனான உரையாடலின் தொடக்கத்தில் பிரதமர் மோடி கூறினார்.

நிகில் காமத் தனது தாய்மொழி ஹிந்தி அல்ல, தவறு செய்யக்கூடும் என்று தெளிவுபடுத்தியதன் மூலம் போட்காஸ்டைத் தொடங்கினார். தானும் ஹிந்தியைத் தாய்மொழியாகக் கொண்டவன் அல்ல என்று புன்சிரிப்புடன் பிரதமர் கூறினார்.

"நாம் இருவரும் இப்படியே செல்வோம்" என்று சிரித்தார்.

தொடர்ந்து அரசியல் குறித்த கேள்விக்கு நிகில் காமத், அரசியலை ஒரு கேவலமான விளையாட்டாக நினைப்பவர்களுக்கு என்ன ஆலோசனை என்று பிரதமரிடம் கேட்டார்.

“தென்னிந்திய நடுத்தர வர்க்க வீட்டில் வளர்ந்த நாங்கள், அரசியல் ஒரு கேவலமான விளையாட்டு என்று எப்போதும் சொல்லி வளர்க்கப்பட்டோம். இந்த நம்பிக்கை எங்கள் ஆன்மாவில் மிகவும் வேரூன்றியுள்ளது, அதை மாற்றுவது கிட்டத்தட்ட சாத்தியமற்றது. இதையே நினைக்கும் மக்களுக்கு உங்கள் ஒரு அறிவுரை என்ன?” என்று 38 வயதான நிகில் காமத் கேட்டார்.
இதற்குப் பதிலளித்த பிரதமர் மோடி, “நீங்கள் சொல்வதை நீங்கள் நம்பினால், நாம் இந்த உரையாடலை நடத்த மாட்டோம்,” என்றார்.

குஜராத் முதல்வராக இருந்தபோது அவரது பழைய பேச்சுகள் குறித்து கேட்கப்பட்ட கேள்விக்கு, பிரதமர் மோடி பதிலளித்தார்: “நான் உணர்ச்சியற்ற வகையில் ஏதோ சொன்னேன். தவறுகள் நடக்கும். நான் மனிதன், கடவுள் அல்ல.”

வியாழக்கிழமை இரவு போட்காஸ்டின் டிரெய்லரை ட்வீட் செய்த பிரதமர் மோடி, "நாங்கள் உங்களுக்காக இதை உருவாக்கி மகிழ்ந்ததைப் போல நீங்கள் அனைவரும் இதை அனுபவிப்பீர்கள் என்று நம்புகிறேன்!"

நிகில் காமத்துடன் பிரதமர் மோடி நடத்திய உரையாடலின் சில முக்கிய பகுதிகள் இங்கே:

பிரதமர் மோடியின் சொந்த ஊருக்கு ஜி ஜின்பிங் செல்ல விரும்பியது குறித்து

2014 இல் தனது முதல் பதவிக் காலத்தைப் பற்றிப் பேசுகையில், குஜராத்தில் உள்ள தனது கிராமத்திற்குச் செல்ல விரும்பிய சீன அதிபர் ஜி ஜின்பிங்குடன் நடந்த உரையாடலைப் பற்றிய ஒரு சுவாரஸ்யமான கதையைப் பகிர்ந்து கொண்டார்.

“2014ல் நான் பிரதமரானபோது, உலகம் முழுவதிலும் உள்ள தலைவர்கள் மரியாதை நிமித்தமாக தொலைப்பேசியில் பேசினர்... சீன அதிபர் ஜியும் மரியாதை நிமித்தமாக பேசினார், அதில் அவர் இந்தியாவுக்கு வர விரும்புவதாகக் கூறினார். நான், 'நீங்கள் வரவேற்கப்படுகிறீர்கள், நீங்கள் வர வேண்டும்’ என்று கூறினேன். நான் குஜராத்திற்குச் செல்ல விரும்புகிறேன், உங்கள் கிராமமான வாட்நகருக்குச் செல்ல வேண்டும் என்று அவர் கூறினார்... மேலும், ‘ஏன் தெரியுமா? எனக்கும் உங்களுக்கும் ஒரு சிறப்புப் பிணைப்பு உள்ளது’... சீன தத்துவஞானி ஹியூன் சாங் உங்கள் கிராமத்தில் மிக நீண்ட காலம் வசித்தார், பின்னர் சீனாவுக்குத் திரும்பியதும் எனது கிராமத்தில் வசித்தார் என்று ஜி ஜின்பிங் கூறினார்.

நான் மனிதன், கடவுள் அல்ல: பிரதமர் மோடி

குஜராத் முதல்வராக இருந்தபோது நடந்த பழைய பேச்சு குறித்து பேசிய பிரதமர், நான் மனிதன், கடவுள் அல்ல என்றும், நானும் தவறு செய்கிறேன் என்றும் கூறினார்.

“நான் முதலமைச்சராக ஆனபோது, எனது ஒரு உரையில், எனது முயற்சியில் எந்தக் கல்லையும் விட்டுவிட மாட்டேன் என்று கூறியிருந்தேன். இரண்டாவதாக, நான் எனக்காக எதையும் செய்ய மாட்டேன். மூன்றாவதாக, நான் ஒரு மனிதன், நான் தவறு செய்யலாம், ஆனால் நான் கெட்ட எண்ணத்துடன் தவறு செய்ய மாட்டேன். நான் அவற்றை என் வாழ்க்கையின் மந்திரங்களாக ஆக்கினேன். தவறு செய்வது இயற்கையானது, நான் ஒரு மனிதன், நான் கடவுள் இல்லை, ஆனால் வேண்டுமென்றே தவறு செய்ய மாட்டேன்,” என்று பிரதமர் மோடி கூறினார்.

அரசியலில் நுழைவதற்கு தேவையான திறமைகள் குறித்து

நிகில் காமத், அரசியல் உலகத்தில் நுழைவதற்கு ஒரு குறிப்பிட்ட திறன் தேவையா என்று கேட்டார்.

“இரண்டு விஷயங்கள் உள்ளன: அரசியல்வாதியாக மாறுவது ஒரு பகுதி மற்றும் வெற்றியாளராக மாறுவது மற்றொன்று. நீங்கள் அர்ப்பணிப்புடன் இருக்க வேண்டும், பொறுப்புடன் இருக்க வேண்டும், நல்ல மற்றும் கெட்ட நேரங்களில் மக்களுடன் இருக்க வேண்டும், ஒரு அணி வீரராக இருக்க வேண்டும் என்று நான் நம்புகிறேன்" என்று பிரதமர் கூறினார்.

மகாத்மா காந்தியை குறிப்பிட்ட பிரதமர், அவர் சிறந்த பேச்சாளர் இல்லை என்றாலும் அவர் ஒரு திறமையான தொடர்பாளர் என்று கூறினார். ஒரு நல்ல அரசியல்வாதி நல்ல பேச்சாளராக இருக்க வேண்டும் என்றார் பிரதமர்.

"எல்லோரும் உங்களைப் பின்தொடர்வார்கள் என்று நினைத்து, உங்களை எல்லாவற்றிற்கும் மேலாக நீங்கள் கருதினால், அவருடைய அரசியல் செயல்படும் மற்றும் அவர் தேர்தலில் வெற்றி பெறுவார், ஆனால் அவர் ஒரு வெற்றிகரமான அரசியல்வாதியாக இருப்பார் என்பதற்கு எந்த உத்தரவாதமும் இல்லை," என்று மோடி கூறினார்.

சுதந்திரப் போராட்ட வீரர்கள் மற்றும் சுதந்திரத்துக்குப் பிறகு அரசியலில் இணைந்த சிலரைப் பற்றிப் பேசிய பிரதமர் மோடி, “ஆரம்பத்தில் நமது தீவிரத் தலைவர்கள் அனைவரும் சுதந்திரப் போராட்டத்திலிருந்து தோன்றியவர்கள். அவர்களின் சிந்தனை செயல்முறை, அவர்களின் முதிர்ச்சி வேறுபட்டது... அவர்களின் வார்த்தைகள், அவர்களின் நடத்தை... எல்லாமே சமூகத்தின் மீதான அதீத அர்ப்பணிப்பை பிரதிபலிக்கிறது. எனவே நல்லவர்கள் அரசியலுக்கு வர வேண்டும் என்று நான் நம்புகிறேன்.”

யாராவது அரசியலில் சேர விரும்பினால், லட்சியத்துடன் அல்ல, நோக்கத்துடன் வர வேண்டும் என்றும் மோடி கூறினார்.

சமூக ஊடகங்கள் அதன் தாக்கம் குறித்து

ஜனநாயகத்தில் சமூக ஊடகம் ஒரு முக்கியமான கருவி என்று பிரதமர் மோடி கூறினார். "சமூக ஊடகங்களால் ஜனநாயகத்திற்கு அதிகாரம் அளிக்க முடியும்." சந்திரயான் மற்றும் ககன்யான் பணிகள் குறித்துப் பேசிய பிரதமர் மோடி, இளைஞர்கள் மற்றும் இளம் மாணவர்கள் தற்போது சமூக வலைதளங்களில் இருந்து தகவல்களைப் பெற்று ஆர்வத்தை வளர்த்து வருகின்றனர் என்றார்.

கோத்ரா ரயில் எரிப்பு வழக்கு குறித்து

2002-ல் 59 பேர் உயிரிழந்த கோத்ரா வழக்கை நினைவுகூர்ந்த பிரதமர் மோடி, அந்த சம்பவம் நடந்தபோது, தான் முதல் முறையாக எம்.எல்.ஏ.,வாக இருந்ததாகக் கூறினார்.

“பிப்ரவரி 24, 2002 அன்று, நான் முதல் முறையாக எம்.எல்.ஏ.,வானேன், பிப்ரவரி 27 அன்று நான் சட்டமன்றத்திற்குச் சென்றேன். கோத்ராவில் இதுபோன்ற சம்பவம் நடந்தபோது நான் மூன்று நாள் எம்.எல்.ஏ.வாக இருந்தேன். முதலில் ரயிலில் தீப்பற்றிய செய்திகள் வந்த பிறகு, படிப்படியாக உயிர்ச்சேதம் பற்றிய செய்திகள் வந்தன. நான் சபையில் இருந்தேன், நான் கவலைப்பட்டேன்,” என்று பிரதமர் நினைவு கூர்ந்தார். 

"நான் வெளியே வந்தவுடன், நான் கோத்ராவுக்குச் செல்ல வேண்டும் என்று சொன்னேன்... ஒரே ஒரு ஹெலிகாப்டர் இருந்தது... அது ஓ.என்.ஜி.சி.,யுடையது என்று நினைக்கிறேன், ஆனால் அது ஒற்றை எஞ்சின் ஹெலிகாப்டர் என்பதால், அதில் வி.ஐ.பி.,யை அனுமதிக்க முடியாது என்று சொன்னார்கள். எங்களுக்குள் வாக்குவாதம் ஏற்பட்டது, என்ன நடந்தாலும் அதற்கு நான் பொறுப்பு என்று கூறினேன். நான் கோத்ராவை அடைந்தேன், அந்த வலிமிகுந்த காட்சியை, அந்த இறந்த உடல்களை நான் கண்டேன்... எல்லாவற்றையும் உணர்ந்தேன், ஆனால் என் உணர்ச்சிகள் மற்றும் இயல்பான போக்கிலிருந்து விலகி இருக்க வேண்டிய நிலையில் நான் அமர்ந்திருக்கிறேன் என்பதை நான் அறிந்தேன். என்னைக் கட்டுப்படுத்த என்னால் முடிந்த அனைத்தையும் செய்தேன்” என்று பிரதமர் கூறினார்.

பிரதமர் மோடிக்கு அமெரிக்க விசா மறுக்கப்பட்டது குறித்து

தனக்கு அமெரிக்கா விசா மறுத்த காலத்தையும் பிரதமர் மோடி நினைவு கூர்ந்தார். “அமெரிக்க அரசாங்கம் எனக்கு விசா வழங்க மறுத்தபோது நான் எம்.எல்.ஏ. ஒரு தனி மனிதனாக, அமெரிக்கா செல்வது பெரிய விஷயம் இல்லை, நானும் இதற்கு முன் சென்றிருந்தேன்; ஆனால் தேர்ந்தெடுக்கப்பட்ட அரசாங்கம் மற்றும் நாட்டின் அவமரியாதையை நான் உணர்ந்தேன், என்ன நடக்கிறது என்பதில் என் மனதில் ஒரு குழப்பம் இருந்தது,” என்று மோடி கூறினார்.

விசா நிராகரிப்பை பகிரங்கப்படுத்துவதற்காக தான் ஊடகவியலாளர் சந்திப்பொன்றை நடத்தியதாக பிரதமர் மேலும் தெரிவித்தார். “அன்று, நான் ஒரு செய்தியாளர் சந்திப்பை நடத்தினேன், அங்கு அமெரிக்க அரசாங்கம் எனது விசாவை நிராகரித்துவிட்டது என்று கூறினேன். உலகமே விசாவுக்காக கியூவில் நிற்கும் இந்தியாவை நான் பார்க்கிறேன் என்று கூறினேன், இது 2005-ல் எனது அறிக்கை, இன்று 2025-ல் நிற்கிறோம். எனவே, இப்போது இந்தியாவின் நேரம் என்பதை என்னால் பார்க்க முடிகிறது" என்று பிரதமர் மோடி கூறினார். 

உலகம் முழுவதும் நடக்கும் போர்கள் குறித்து

உலகின் பல பகுதிகளில் நடந்து வரும் போர்கள் குறித்து நிகில் காமத் பிரதமரிடம் கேட்டபோது, நடுநிலை வகிக்கவில்லை என்றும் அமைதிக்கு ஆதரவாக இருப்பதாகவும் மோடி கூறினார்.

“உலகம் நம்மை நம்புகிறது, ஏனென்றால் நம்மில் இரட்டைத்தன்மை இல்லை, நாம் எதைச் சொன்னாலும் நாம் தெளிவாகச் சொல்கிறோம். இந்த நெருக்கடியான காலத்திலும், நாம் நடுநிலை வகிக்கவில்லை என்று திரும்பத் திரும்பச் சொல்லி வருகிறோம். நான் அமைதிக்கு ஆதரவாக இருக்கிறேன், அதற்கான முயற்சிகள் எதுவாக இருந்தாலும் அதை ஆதரிப்பேன். இதை நான் ரஷ்யா, உக்ரைன், ஈரான், பாலஸ்தீனம் மற்றும் இஸ்ரேலுக்கு சொல்கிறேன். அவர்கள் என் மீது நம்பிக்கை வைத்துள்ளனர், நான் சொல்வது சரிதான் என்று பிரதமர் மோடி கூறினார்.

‘பீப்பிள் பை டபிள்யூ.டி.எஃப்’ எபிசோட் 6 இல் பிரதமர் மோடியின் பாட்காஸ்ட் இப்போது யூடியூப்பில் ஸ்ட்ரீமிங் செய்யப்படுகிறது.