ரஷ்யா – சீனா கூட்டணி இந்தியாவுக்கு நல்லதல்ல; பாதுகாப்பு தளவாடங்களுக்கு உதவ தயார்; அமெரிக்க செயலர்

Shubhajit Roy 

Victoria Nuland: ‘Russia-China axis not good for India… US can help with defence supplies’: உக்ரைன் மீதான ரஷ்யா-சீனா கூட்டணியை ஜனநாயகம் மற்றும் எதேச்சதிகாரங்களுக்கு இடையிலான விவாதமாக வடிவமைத்து, அமெரிக்க அரசியல் விவகாரங்களுக்கான துணைச் செயலர் விக்டோரியா நுலாண்ட் இந்தியன் எக்ஸ்பிரஸிடம் புதன்கிழமை கூறுகையில், பாதுகாப்பு தளவாடங்களுக்காக ரஷ்யாவைச் சார்ந்திருப்பதில் இருந்து இந்தியாவுக்கு உதவ அமெரிக்கா தயாராக உள்ளது என்றார். அவருடனான பிரத்யேக நேர்காணலின் பகுதிகள்:

ரஷ்யா-உக்ரைன் நெருக்கடி குறித்து, இந்தியாவின் அறிக்கைகளை எப்படி பார்க்கிறீர்கள்?

இந்த போரில் என்ன இருக்கிறது என்பது பற்றி நாங்கள் மிகவும் விரிவான மற்றும் ஆழமான உரையாடல்களை (விக்டோரியா நுலாண்ட் வெளியுறவு அமைச்சர் எஸ் ஜெய்சங்கர் மற்றும் இணை அமைச்சர் ஹர்ஷ் வர்தன் ஷ்ரிங்லாவை சந்தித்தார்) செய்தோம். துரதிர்ஷ்டவசமாக, இந்திய மாணவர்கள் சிக்கினர், இருப்பினும் அவர்களால் வெளியேற முடிந்தது, ஆனால் துரதிர்ஷ்டவசமாக ஒரு இந்தியர் தனது உயிரை இழந்தார், இது மிகவும் சோகமானது.

ரஷ்யா படையெடுப்பை தொடங்குவதற்கு முன்பும், ரஷ்ய அதிபர் புதின் பேச்சுவார்த்தை முயற்சிகளை நிராகரிப்பதற்கு முன்பும், அமெரிக்கா அல்லது கூட்டணி நாடுகள் மற்றும் உக்ரைன், பல மாதங்களாக பேச்சுவார்த்தை மூலம் தீர்வு காண முயற்சித்த நிலையில், ரஷ்யாவும் அதிபர் புதினும் மிகவும் ஆக்ரோஷமாக மாறிவிட்டனர்.

…(ஒரு விதத்தில்) மிகவும் கொடூரமானவர், அமெரிக்க அதிபர் பிடன் உண்மையில் அவரை போர் குற்றவாளி என்று மிக நீண்ட காலத்திற்கு முன்பு அழைத்தார். எனவே இது நம் அனைவருக்கும் ஏற்படுத்தும் தாக்கங்கள் மற்றும் ரஷ்யா இப்போது இந்த விஷயத்தில் சீனாவின் உதவியை நாடுகிறது என்பது போன்றவை நாங்கள் நடத்திய உரையாடல்கள். அவர்கள் பணத்தைத் தேடுகிறார்கள், அவர்கள் ஆயுதங்களைத் தேடுகிறார்கள், அது ரஷ்யாவிற்கும் சீனாவிற்கும் இடையிலான ஒற்றுமையை நெருக்கமாக்குகிறது, இது நமக்கு நல்லதல்ல, இந்தியாவுக்கும் நல்லதல்ல.

அதைப் பற்றி நீங்கள் கவலைப்படுகிறீர்களா?

நாங்கள் அதைப் பற்றி முற்றிலும் கவலைப்படுகிறோம், இரசாயன, உயிரியல் மற்றும் அணு ஆயுதங்கள் பற்றி வெளிப்படையாக அறிக்கைகளை வெளியிட்ட அதிபர் புதின் பற்றியும் நாங்கள் கவலைப்படுகிறோம். எதேச்சதிகாரங்கள் தங்கள் உறவை நெருக்கமாக்கிக் கொள்வதால், இந்த சூழலில் இது முக்கியமானது… இந்தியா, அமெரிக்காவுக்கு சாதகமாக இருந்த சர்வதேச அமைப்பின் விதிகளை உடைக்க அவர்கள் முயற்சிக்கையில், ஜனநாயக நாடுகள் ஒன்றாக நிற்பது மிகவும் முக்கியம். இந்தியாவின் நிலையில் ஒரு உண்மையான புரிதல் மற்றும் பரிணாமத்தை நாங்கள் உணர்கிறோம், ஆனால் உங்களுக்கு ஒரு வரலாற்று உறவு உள்ளது. எனவே நாம் ரஷ்யாவுடன் எங்கு இருக்கிறோம் என்பதை நாம் அனைவரும் மறு மதிப்பீடு செய்கிறோம், அது முக்கியமானது மற்றும் நாம் அதை ஒன்றாகச் செய்வது முக்கியம்.

வரலாற்று உறவுகளைத் தவிர, பாதுகாப்புப் பொருட்களுக்கு ரஷ்யாவை இந்தியா சார்ந்திருப்பது முக்கியமானது.

நாங்கள் பேசிய விஷயங்களில், அமெரிக்கா இந்தியாவிடம் தாராளமாக நடந்து கொள்ளாத நேரத்தில் சோவியத் யூனியன் மற்றும் ரஷ்யாவின் பாதுகாப்பு ஆதரவு மரபானாதா?. இப்போது, ​​நிச்சயமாக, காலங்கள் மாறிவிட்டன, மேலும் இந்தியாவுடன் பாதுகாப்பு துறையில் மேலும் மேலும் செய்ய நாங்கள் மிகவும் ஆர்வமாக உள்ளோம். அமெரிக்கா மற்றும் எங்களின் ஐரோப்பிய கூட்டணி நாடுகள் அதை செய்ய ஆர்வமாக உள்ளனர்.

இந்த சூழலில், ரஷ்யா (நடந்துக் கொண்டிருக்கும்) உண்மையில் இந்தியாவிற்கு நம்பகமான சப்ளையரா?, நீங்கள் வைத்திருக்க விரும்பும் சப்ளையர் இதுதானா? என்ற உண்மையைப் பற்றியும் பேசினோம். போர்க்களத்தில் ரஷ்ய உபகரணங்கள் எவ்வளவு மோசமாக செயல்படுகின்றன என்பதைப் பாருங்கள்.

அவர்களின் தரையில் இருந்து வான் தாக்கும் ஏவுகணைகளில் 60 சதவீதம் கூட செயல்படவில்லை, அவர்கள் பெரிய அளவிலான உபகரணங்களை இழந்துள்ளனர். பொருளாதாரத் தடைகள் நிதி உறவுகளைக் கொண்டிருப்பதை கடினமாக்கப் போகிறது, மிக முக்கியமாக, இந்த மோதலில் ரஷ்யா மிக விரைவாக பல உபகரணங்களை இழந்துவிட்டது. எனவே, அவர்கள் உண்மையில் சப்ளை லைன்களைப் பெறப் போகிறார்களா? நாங்கள் கூறுவது என்னவென்றால், கடந்த மாதம் சோவியத்தில் தயாரிக்கப்பட்ட உபகரணங்கள் மற்றும் பிற உபகரணங்களை உக்ரைன் பெறுவதற்கு அமெரிக்கா மற்றும் அதன் கூட்டணி நாடுகள் தலைமையிலான மிகப்பெரிய முயற்சியை நாங்கள் மேற்கொண்டோம். எனவே உக்ரைனுக்கு அதை வழங்க நாங்கள் உதவ முடியுமானால், நீங்களே உருவாக்க விரும்பும் இந்த மாற்றத்தை இந்தியாவிற்கு வழங்குவதற்கு மாற்று வழிகளையும் நாங்கள் வழங்க முடியும். இது மிகவும் வளமான விவாதம். புதினைப் போன்ற ஒரு நபருடன் நீங்கள் ஒரு சார்புநிலையில் சிக்கிக் கொள்ள விரும்பவில்லை, மேலும் மாற்று வழிகள் உள்ளன, நாங்கள் உங்கள் கூட்டணியாக இருக்க ஆர்வமாக உள்ளோம்.

ஆனால் இதற்கு கால அவகாசம் தேவைப்படுமா?

இதற்கு நேரம் எடுக்கும்… ஆனால் (இந்தியா) சில ஆயுதங்கள் (அதற்கு) உண்மையில் உக்ரைனில் உற்பத்தி செய்யப்படலாம், மேலும் சில ஆயுதங்களை கிழக்கு ஐரோப்பாவிலும் உலகின் வேறு சில பகுதிகளிலும் எவ்வாறு உற்பத்தி செய்ய முடியும் என்பதைப் பற்றி பேசினோம். இங்கு ஒரு மாற்றம் உள்ளது என்பதை நாங்கள் புரிந்துகொள்கிறோம், ஆனால் இது எதேச்சதிகார-ஜனநாயகப் போராட்டத்தில் ஒரு முக்கிய ஊடுருவல் புள்ளியாகும் என்பதையும் நாங்கள் மிகவும் வெளிப்படையாகக் கூறுகிறோம், அதில் இந்தியாவின் குரல் எங்களுக்கு வேண்டும் மற்றும் தேவை.

ரஷ்யாவிடமிருந்து S-400 வான் பாதுகாப்பு அமைப்பை இந்தியா பெறுவதால், CAATSA இலிருந்து இந்தியா விலக்கப்படுவதற்கான வாய்ப்புகள் என்னென்ன?

நான் செயல்முறைக்கு முன்னதாக எதுவும் கூற போவதில்லை. ஆனால் நாங்கள் பல கட்டங்களில் மிகவும் நல்ல உரையாடல்களை நடத்தி வருகிறோம், அது எங்கு செல்கிறது என்பதைப் பார்ப்போம். ஆனால், இந்தியாவுடன் இணைந்து மேலும் பலவற்றைச் செய்ய விரும்பினால், இந்த செயல்முறையின் மூலம் நாம் செயல்பட வேண்டும் என்பது நிச்சயமாக எங்கள் மனதில் உள்ளது.

ரஷ்யாவுடனான இந்த நெருக்கடி இந்தோ-பசிபிக் பகுதியிலிருந்து கவனத்தை ஈர்க்கிறதா?

இந்தோ-பசிபிக் உத்தி உண்மையில் எதைப் பற்றியது? இது இலவச, திறந்த, வளமான, தொழில்நுட்ப ரீதியாக திறந்த இந்திய-பசிபிக் இருப்பதை உறுதி செய்வதாகும். ரஷ்ய உக்ரைன் சூழலில் நாம் எதற்காகப் போராடுகிறோம். உக்ரைன் எதற்காகப் போராடுகிறது. அது சுதந்திரமான, திறந்த மற்றும் வளமான சமூகமாக இருப்பதற்கான உரிமை. எனவே அடிப்படையில், ஜனநாயக நாடுகளாக நாம் செய்ய முயற்சிப்பது, நமது வாழ்க்கை முறைகளான சர்வதேச சட்டம், மனித உரிமைகள், இறையாண்மை மற்றும் நாடுகளின் பிராந்திய ஒருமைப்பாடு, வற்புறுத்தாதது, ஆக்கிரமிப்பு இல்லாதது, இவை அனைத்தையும் உறுதி செய்வதாகும். அது இந்தோ பசிபிக் அல்லது ஐரோப்பாவில் இருந்தாலும் சரி. இப்போது நிலவும் சூழலில், நம் குழந்தைகள் அந்த வகையான உலகில் வாழ வேண்டும்…அதற்காகத்தான் நாம் செயல்படுகிறோம், அதிலும் இந்தியா பலவற்றிற்கு முக்கியமானது.

சீன துணை வெளியுறவு அமைச்சர், ஐரோப்பாவில் நேட்டோவின் கிழக்கு நோக்கிய விரிவாக்கத்திற்கும் இந்தோ-பசிபிக் பகுதியில் குவாட்க்கும் இடையே ஒரு தொடர்பை கூறியது பற்றி...

வெளிப்படையாக, சீனா எப்பொழுதும் செய்வது போல, இந்த மோதலில் தனக்கு ஒரு நன்மையைத் தேட முயற்சிக்கிறது. ஆனால் மீண்டும், சீனாவை மிகவும் அச்சுறுத்துவது என்னவென்றால்: சீன மக்களுக்கு சீன கம்யூனிஸ்ட் கட்சி வழங்குவதை விட தங்கள் மக்களுக்கு வித்தியாசமான வாழ்க்கை முறையை வழங்கும் திறந்த மற்றும் சுதந்திரமான சமூகங்கள்.

இதையும் படியுங்கள்: ராணுவத்துடன் மோதல்; கூட்டணிகளின் ஆதரவு இல்லை; இம்ரான் கானின் எதிர்காலம் நிச்சயமற்றது ஏன்?

எனவே நேட்டோ ஒரு தற்காப்புக் கூட்டணியாகும், தங்களைத் தற்காத்துக் கொள்ள ஒன்றாக சேருமாறு கேட்டுக் கொண்ட நாடுகளின் தன்னார்வ சீரமைப்பு ஆகும். இந்தோ-பசிபிக் வியூகத்தில், நாங்கள் பிராந்தியத்தின் சிறந்த ஜனநாயகங்களைப் பற்றி பேசுகிறோம், தங்களைப் பாதுகாத்துக் கொள்ளவும், செழிப்பை மேம்படுத்தவும், சுதந்திரமான மற்றும் திறந்த வர்த்தகம் மற்றும் கடற்பயணம் மற்றும் இவை அனைத்தையும் ஒன்றாகச் செயல்படுத்துகிறோம். இவை அனைத்தும் எதேச்சதிகாரிகள் மாற்ற விரும்புவது, அச்சுறுத்த விரும்புவது ஆகும். எனவே சீனர்கள் இங்கு தொடர்புபடுத்த முயற்சிப்பதில் எனக்கு ஆச்சரியமில்லை. ஏனெனில், இரண்டு சந்தர்ப்பங்களிலும், ஜனநாயக ஆட்சிக்காக உலகை சுதந்திரமாக வைத்திருக்க முயற்சிப்பது பற்றி நாங்கள் பேசுகிறோம்.

யார் பெரிய அச்சுறுத்தல் - ரஷ்யா அல்லது சீனா?

இப்போது கவலை என்னவென்றால், அவர்கள் ஒன்றாக தங்கள் முயற்சிகளை தீவிரப்படுத்துகிறார்கள். அண்டை நாடுகளை பொருளாதார ரீதியாகவோ அல்லது இராணுவ ரீதியாகவோ எப்படி வற்புறுத்துவது என்பதை அவர்கள் ஒருவருக்கொருவர் கற்றுக்கொள்கிறார்கள். அதாவது அமெரிக்கா, இந்தியா மற்றும் பிற ஜனநாயக நாடுகள் சுதந்திரத்திற்கு ஆதரவாகக் கட்டமைத்த ஐநா அமைப்பில் எப்படிச் செல்வது மற்றும் விதிகளை எப்படிக் குறைப்பது என்பது பற்றியது. அவர்கள் ஒருவருக்கொருவர் இராணுவத்திற்கு நிதியளிப்பதன் மூலம் ஒருவருக்கொருவர் உதவுவதிலும் சரி.

இவை அனைத்தும் கவலையளிக்கிறது. ஆனால் ஜனநாயக நாடுகளுக்கு இது ஒரு உற்சாகமான தருணம் என்றும் நான் நினைக்கிறேன், ஏனென்றால் நாம் எதை எதிர்க்கிறோம் என்பதை இப்போது மிகத் தெளிவாகக் காண்கிறோம்.

ஐரோப்பிய நாடுகள், வட அமெரிக்க நாடுகள், ஆசிய நாடுகள், உக்ரைனை ஆதரிக்க, ரஷ்யா மீது பொருளாதாரத் தடைகளை விதிக்க, ஐ.நா. மற்றும் பிற இடங்களில் இந்த வகையான ஆக்கிரமிப்புகள் வேண்டாம் என்று உலக சமூகம் எவ்வளவு சுறுசுறுப்பாக ஒன்றிணைந்தது என்பதை நீங்கள் காண்கிறீர்கள். சீன வற்புறுத்தலுக்கு எதிராக பாதுகாப்பதற்கான கட்டமைப்புகளும் அமைப்புகளும் நம்மிடம் இருப்பதை உறுதிசெய்ய இதேபோன்று ஒற்றுமை நமக்குத் தேவை. எனவே நாம் எதைப் பற்றி நிற்கிறோம் என்பதற்கு இது ஒரு தருணம் என்று நான் நினைக்கிறேன்.

ரஷ்யாவிடம் இருந்து எண்ணெய் வாங்க இந்தியா கருதும் நிலையில், பொருளாதாரத் தடைகளை இந்தியா கருத்தில் கொள்ள வேண்டுமா?

எண்ணெய் விஷயத்தைப் பொறுத்தவரை, இந்த நேரத்தில் அமெரிக்காவிற்கும், ரஷ்ய எண்ணெய்யை குறைவாக சார்ந்திருக்கும் பல நாடுகளுக்கும், ரஷ்ய எண்ணெய்யை துண்டிப்பது ஒப்பீட்டளவில் நேரடியான முடிவாகும். மற்ற நாடுகளுக்கு, ஐரோப்பாவில் சில, மற்றும் உலகின் பிற பகுதிகளில் உள்ள சில நாடுகளுக்கு, ரஷ்ய எண்ணெய் மற்றும் எரிவாயு சார்பை மாற்ற கடினமாக இருக்கும், மேலும் நாங்கள் அதை புரிந்துகொள்கிறோம்… இந்தியாவில் அதிகரித்து வரும் சூழலில் இது உண்மையில் உங்கள் ஆற்றல் கலவையின் அளவில் ஒப்பீட்டளவில் சிறியது என்று நாங்கள் கூறியுள்ளோம். அதனால் இது புரிந்துக் கொள்ளக் கூடியது.

உக்ரைனுக்கு இந்தியாவிடமிருந்து தாராளமான மனிதாபிமான ஆதரவை நாங்கள் பார்த்து வருகிறோம் என்று நினைக்கிறேன். அதாவது இந்தப் போரை நிறுத்துதல், மனிதாபிமான வழித்தடங்கள் மற்றும் இராஜதந்திரத்திற்குத் திரும்புதல் போன்றவற்றில் இந்தியாவின் வலுவான குரல். வெளிப்படையாக, எங்கள் நண்பர்கள் பலர் இந்த ஆக்கிரமிப்பு வேண்டாம் என்று கூற விரும்புகிறோம், அவர்கள் கறைப்படிந்த ரஷ்ய பணத்திற்கான துறைமுகங்களாக மாறாமல் பார்த்துக் கொள்ள வேண்டும், இந்தப் போரில் தன்னை ஈடுபடுத்துவது குறித்து சீனாவை எச்சரிக்க ஒன்றாக வேலை செய்ய வேண்டும், நடக்கக்கூடிய இந்த சீரமைப்பு குறித்து ரஷ்யாவை எச்சரிக்க வேண்டும். எனவே, இன்று இந்த ஆலோசனைகள் நடைபெறுவது, நமது செயலாளர்கள் ஆலோசனை நடத்துவார்கள், நமது நாட்டுத் தலைவர்கள் விரைவில் சந்திக்கலாம் என்ற கருத்துகளைப் பரிமாறிக் கொள்ள முடியும் என்பது முக்கியமானது என்று நான் நினைக்கிறேன்.

உக்ரைன் மீதான ரஷ்ய ஆக்கிரமிப்புக்கு எதிரான ஆதரவைக் காட்டுவதில், குவாட் மத்தியில், இந்தியா "சற்றே நடுங்குகிறது" என்று அதிபர் பிடன் கூறினார். இது நியாயமான குணாதிசயமா?

சரி, மீண்டும், இந்தியா வேறு ஒரு வரலாற்றுச் சூழலில் இருந்து வருகிறது, நாம் இருந்ததை விட வித்தியாசமான தொடக்கப் புள்ளியில் இருந்து அதன் சொந்த பரிணாமத்தை உருவாக்குகிறது என்று நான் நினைக்கிறேன். ஆனால் அதிபர் பிடனுக்கும், எங்களுக்கும், ரஷ்யாவுடன் நிலையான மற்றும் யூகிக்கக்கூடிய உறவைப் பெறுவதற்கு மிகவும் கடினமாக உழைத்த பிறகு, புதின் எடுத்த போக்கைப் பார்ப்பது உண்மையில் திகைப்பாகவும், வேதனையாகவும், பரிதாபமாகவும் இருக்கிறது என்று நான் நினைக்கிறேன். அதனால்தான், நாம் என்ன பார்க்கிறோம் என்பதைப் பற்றிய இந்த உரையாடல்களைக் கொண்டிருப்பது மற்றும் அவற்றின் தாக்கம் ஆகியவை இந்தியாவும் அமெரிக்காவும் ஒன்றாகச் செயல்படுவதற்கு முக்கியமானது, நாம் ஒன்றாகச் செய்ய முயல்கிறோம்.

தமிழ் இந்தியன் எக்ஸ்பிரஸின் அனைத்து செய்திகளையும் உடனுக்குடன் டெலிகிராம் ஆப்பில் பெற https://t.me/ietamil